Beiträge von SilentHunter

Felix_0310 schrieb:

….

Zu dem Airmar Geber noch interesse halber gefragt:

Welche Darstellungsart liefert dieser Geber? So wie ich das verstehe würde man dann vom Downscan sprechen.

Andere Frage:

Nutzt ihr Sidescan bei eurer Angelei bzw. hat das einen Mehrwert oder ist das eher nur mal Interessant zu sehen?

Hängt natürlich auch stark von der Angelart ab. Ich persönlich bin mehr der Schleppfischer und Vertikales Angeln hat für mich derzeit noch wenig Bedeutung.

Gruß Felix

Hallo Felix,

Der Airmar TM150M ist ein reiner 2D Geber, also kein Downscan Geber. Dieser ist definitiv ein sehr sehr tauglicher Geber, der mit sehr brauchbaren 300 W Sendeleistung daherkommt und damit auch mit unserem tiefem Wasser uneingeschränkt klarkommt. Bei 2D spielt die Bildschirm Auflösung auch nicht die große Rolle. Hier sprechen wir ja von der Sichelanzeige. Dafür brauche ich weder Detailtreue noch fotorealistische Aufnahmen. Beides kann 2D Geber sowieso nicht liefern.

Ganz im Gegensatz zu Downscan und Sidescan. Beide finden sich immer in einem einzigen Geber vereint. Hier spielt die Bildschirm Auflösung auf der einen Seite und die Qualität des Gebers auf der anderen Seite die entscheidende Rolle, wenn man das sehen wollte, wozu diese Geber überhaupt gemacht wurden. Früher nannten die sich auch gerne StructureScan. Bei dieser Darstellung geht es ja genau darum, die genaue Beschaffenheit des Bodens erkennen zu können. Steine, Stege, Mauern, Abbrüche, Krautbetten, das versunkene Fahrrad oder Boot… Was auch immer. Um das allerdings alles sehen zu können, muss man sich jedoch zwingend mit dem Boot bewegen. Die optimale Geschwindigkeit liegt zwischen 2,5-3 KMH. Sobald man langsam fährt oder gar steht, ist beides vollkommen witzlos.

Zum eigentlichen Fischen ist Side- und Downscan nur bedingt oder gar nicht tauglich. Beim Schleppfischen macht es aber sicherlich Sinn, vertikal jedoch nicht.

Der entscheidende Unterschied zwischen 2D und Down-/SideScan ist die Geometrie des Senders. Bei 2D ist es ein Kegel und im anderen Fall eine scheibchenförmige Fächercharakteristik..

Hier habe ich mal die ganze Geschichte vor einiger Zeit erklärt. Das ist zwar schon vier Jahre her, ist aber immer noch gültig bis auf die Tatsache, dass die Geber mittlerweile deutlich besser geworden sind, insbesondere auch die 3 in 1 Geber. Das würde ich heute etwas anders beurteilen. Die Entwicklung bleibt eben nicht stehen.

Liebe Grüße

Udo

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Das ist hier der bestätigte Standard 🙈

(32er Renke)

Ein kleines Betthupferl noch zum Schluss, dass meine Gedankenwelt zurechtgerückt hat.

100 Freiwasserhechte fressen alle drei Tage im Jahr, also an rund 120 Tagen, etwa 300g Fisch.

Das entspricht 3,6 Tonnen Saibling und Renke im Jahr.

3,6 Tonnen Renken entspräche bei einer Portionsrenke von 300g einer unfassbaren Zahl von 12.000 Fischen.

Und das nur auf 100 Freiwasserhechte bezogen.

Jeder mag sich nun selber etwas vorstellen, wieviele Freiwasserhechte hier schwimmen mögen, vollkommen unerheblich.

Bei nur 1000 Hechten verschwinden rechnerisch schon 120.000 Fische der 300g Klasse in den Mägen.

So gesehen, können schwindende Erfolge bei den Salmoniden im Netz oder am Haken keine Überraschung mehr sein.

Die gute Nachricht, Sefo und Renke sind schnell wachsende Arten. Gelingt es nun dem Hecht Paroli zu bieten, haben wir einen Streif am Horizont eine Gegenbewegung der Bestände zu erleben, solange uns die Alterspyramide der adulten Tiere nicht gänzlich abhanden kommt.

Ich empfehle einen 12,5cm Gummifisch mit 5er Jighaken am 16g Kopf 😁

Gute Nacht und Petri wer es noch zum Wasser schafft.

👋🏼😊

… spät am Abend noch mal schnell vorbeigeschaut 😄

Je nach Jahreszeit finden sich unsere Hechte auch in großen Tiefen, was nicht ungewöhnlich ist. Ich hatte mal auf die Saiblingsspange im Frühjahr einen Meterhecht am Downrigger. Vor Jahren war mal das Forschungs-U-Boot Jago hier im See. Da haben sie auf 100m (!) einen Hecht vor der Linse gehabt 😳😳 Andere Länder, andere Sitten.

Futterfischbesatz scheidet bei unveränderter Raubfischdichte , insbesondere dem Hecht, gänzlich aus. Es würde das Problemfeld nur vergrößern, weil es nur „Fischefüttern“ wäre und das eben die Falschen. Hinzu käme damit auch eine Futterkonkurenz für die Renke.

Zuerst müsste man die Uhr zurückdrehen, vergleichbar zu einer Zeit, zu der Hecht und Barsch die dominante Rolle noch nicht gespielt haben. Das kann man sicher nicht wirklich. Dennoch kann man dem Hecht die Stirn bieten, was traditionell noch nie wirklich stattgefunden hat. Da ist eine bedeutende Stellschraube die für alle eine win-win-Situation ist. Die Winterpause wird deutlich kürzer. Ich muss sagen, dass die Fischerei heuer im Oktober/November viel schöner war als alles zuvor. Kaum Wind, man kommt überall hin, sie Fische sind noch aktiv, anders als im zeitigen Frühjahr und letztlich ist so gut wie allein am See.

Noch ein Punkt, der mir die letzten Jahre besonders aufgefallen ist. Unsere Schwarmfische Saibling und Renke lösen zunehmend ihr Schwarmverhalten auf. Vor Jahren hat man je nach Jahreszeit noch große Schwärme im Freiwasser gefunden. Das gibt es so nicht mehr. Heute finde ich überwiegend Trupps und kleine Gruppen, dafür aber fast gleichmäßig im See verteilt. Bei der Hechtdichte im Freiwasser stoßen sie unentwegt auf die Räuber. Etwas einfach ausgedrückt herrscht im Freiwasser für die Renke ein ziemlicher Stress und ich erkenne darin auch einen guten Grund, dass sich das Schwarmverhalten und die Verteilung grundlegend verändert haben.

Verhaltensbiologie hatten wir, glaube ich, noch nie wirklich auf dem Zettel gehabt, unterhält aber eine ganze Wissenschaftssparte. Dazu passt es auch, dass die Galerie seit 2-3 Jahren vollkommen verwaist ist. Ich fahre schon gar nicht mehr hin. Wir haben dort eine Drohnenkamerafahrt gemacht und festgestellt, dass nicht eine einzige Kreatur zwischen 20-40m anzutreffen war. Die Saiblinge kommen nicht mehr dorthin, warum auch immer.

Das bringt mich auch zu der Überlegung, dass die Renkenuferfischer im Frühjahr eher mit diesem Umstand zu kämpfen haben (Verhaltensänderung), weil Hecht und Barsch das Ufer besetzten und die Renken insbesondere, diesen Bereich zunehmend meiden.

Danke Tobi… guter Beitrag.

So, ich muss in die Heia und morgen zum Fischen.
Grüße vom See

Udo

Laube1985 schrieb:

Der Hecht bringt auch positives, dort wo Hechte vorkommen verbutten die Renken nicht, früher als im Starnberger große Saiblinge gefangen wurden, gabs doch auch Hechte in größerer Anzahl als Heute. Vor einigen Jahren, stand im Forum, dass die Walchensee Renken so kleinwüchsig seien, jetzt liest man immer mehr das Renken gut ab wachsen oder täusche ich mich? Die Frage ist, wie viel nutzen und schaden, kann ein Fisch anrichten? Hat der Walchensee einen sich selbst erhaltenden Bestand an Seeforellen und Saiblingen? Wenn der Hecht so einen guten Bestand hat, müsste das nur publik gemacht werden und wenn er wirklich so ein Problem ist, wie wäre es mit einer kostenlosen Jahreskarte ab 30 gefangenen Hechten? es gibt keine probleme sondern nur lösungen

Die Sache ist um ein Vielfaches komplizierter und es ist mir gar nicht möglich die Zusammenhänge hier auszubreiten. Es führt einfach zu weit und ist auch kein wirkliches Forenthema. Nur soweit mein Hinweis, dass Vergleiche mit welchen Gewässern auch immer, oder was, wann mal wo irgendwie funktioniert hat, nicht hilfreich sind. Jedes Gewässer ist ein Unikat und jedes Gewässer unterliegt freilich andauernder Veränderung, folgt aber auch ganz eigenen Regeln.

Was eine Fischart tut, oder nicht tut… bewirkt oder nicht bewirkt, könnte oder nicht, ist ein ausnahmsloses Ergebnis der Betrachtung in einem einzigen speziellen Gewässer. Im nächsten Teich kann das ganz anders aussehen. Wir haben z.B. nicht einmal Weißfische im See, wenn man von den 35 Rotaugen, 14 Karpfen, 8 Schleien und 250 Aiteln einmal absieht. Was der Hecht hier mit den Renken macht oder nicht, steht in einem gänzlich anderen Zusammenhang als im Starnberger See oder sonst wo.

Besonderheiten und Alleinstellungsmerkmale hier, suchen allerdings auch seinesgleichen, die allenfalls noch in Teilen vom Königsee geteilt werden, der ein ähnliches Schicksal hat. Der ist allerdings nur ein Drittel so groß wie der Walchensee.
Was den Walchensee jedoch einzigartig macht ist, dass er mit seiner Tiefe, Gewässergüte und seinem Artenvorkommen in alpiner Lage als ultraoligotroph (extrem nahrungsarmes ) klassifiziertes Gewässer, das in Deutschland größte Salmonidengewässer darstellt.

Seine Nutzung mit den künstlich hervorgerufenen Wasserstandsänderungen sind sicherlich eher nachteilig, allerdings ist das nun schon seit 100 Jahren so, also auch zu Zeiten, in denen es noch Meterforellen oder 40er Saiblinge eher normal als die Ausnahme waren. Der Walchensee heute und vor vielleicht 40 Jahren haben jedoch nicht mehr viel gemein.

Heute ist der Walchensee abseits der Renke ein reines Raubfischgewässer geworden. Das ist die nachteiligste aller Entwicklungen, die eine Bewirtschaftung und Hege vor gänzlich andere Herausforderungen stellt als irgendwo sonst. Der Saibling ist ein selbsterhaltender Bestand ja, die Renke teilweise, die Seeforelle jedoch nicht (mehr).

Im Mittelpunkt aller Hege steht die Erkenntniss eines überbordenden Fraßdrucks einer immer weiter steigenden Zahl von Predatoren. Die Renke als einziger Nicht-Räuber, hat hier die größten Schwierigkeiten, ist sie doch in allen ihren Lebensphasen selbigen ausgeliefert. Die Rutte frisst schon den Laich und bis zum Hecht finden auch die größten Exemplare eine natürliche Ruhestätte. Jeder von uns kennt die rückläufigen Erfolge und Maße bei den Salmoniden.

Dem gegenüber sind alle Lauben verschwunden, die Elritze ist verschwunden, der Edelkrebs ist so gut wie verschwunden, seit einigen wenigen Jahren bricht die Krötenwanderung ein, der Maifliegenschlupf ist dramatisch zurückgegangen.

Barsch und Hecht haben still und leise über Jahrzehnte das Regiment übernommen, während die einseitige Befischung der Salmoniden ebenfalls seit Jahrzehnten den Effekt verstärkt haben, unabsichtlich und unbemerkt.

Übrigens, das insbesondere die Uferfischerei schwieriger geworden ist, hat auch mit dem veränderten Verhalten unserer Schwarmfische zu tun und liegt nicht allein in der Annahme, dass es keine Fische gäbe. Aber die übermächtige Präsenz von Hecht und Barsch insbesondere in der Uferregion, verdrängen Renken auf natürliche Weise Richtung Freiwasser.

Verhaltensänderungen sind eine wesentliche Folge der Dominanz der Raubfische.

Auch im Freiwasser muss man feststellen, dass die Schwarmfische Saibling und Renke ihr Schwarmverhalten mehr und mehr auflösen. Unentwegt stoßen sie auf Räuber und werden gejagt. So beobachten wir heute eher Trupps und allenfalls kleinere Schwärme, dafür jedoch recht gleichmäßig im See verteilt und immer weniger jahreszeitlich geprägt.

Doch, es tut sich eben auch vieles, von manchen auch nicht bemerkt

* So haben wir nun erstmalig den Oktober und November dazu bekommen

* die Restriktion zweier Anbissstellen wurde ersatzlos gestrichen

* die Köderfischsenke ist nun erlaubt (ja, war es nie)

* massige Seeforellen dürfen nun zurückgesetzt werden

* das Maß des Saibling wurde dramatisch verringert und das Fanglimit aufgehoben

* die Entnahmepflicht für den Hecht steht nun expressis verbis auf der Karte

* Besatzmaßnahmen wurden nach Zeit, Ort und Größen angepasst und verändert

*…

Liebe Grüße in die Runde

Udo

Servus zam,

die Entnahmepflicht für „Aal und Hecht im Salmonidengewässer“ gibt es schon immer und ist in der AVBayFigzz finden.

§22 4.3. dürfen nicht ausgesetzt werden….

„Aale und Hechte in Fließgewässern der Forellen- und Äschenregion sowie in Seen, in denen hauptsächlich Seeforellen und Seesaiblinge vorkommen; Aale darüber hinaus nicht in Gewässern mit einem sich selbst erhaltenden Edelkrebsbestand“

Insofern nichts Neues. Die meisten wissen es nur nicht.
Die extreme Schieflage hier oben begründet sich damit, dass traditionell nicht auf Hecht gefischt wird. Und das seit Jahrzehnten. Wenn man herkommt und das verstehe ich ja auch, fischt man Renken Saiblinge oder Seeforellen. Ganz nach dem Motto: Barsch und Hecht kann ich auch zu Hause angeln.

Zweites Problem: mit dem Netz fängt man sie nicht! Wir haben schon alles probiert funktioniert nicht. Im Jahr sind es nur um die 30 Hechte in den Netzen. Ich bin heute schon bei 118.

Aber das darf man jetzt nicht an dem Thema festmachen, weil wir beschäftigen uns hier oben ja mit allen Fischarten, mit allen anderen Indikatoren im Wasser, über dem Wasser von Krötenpopulation, über Insekten, Wasservögeln, verlorene Arten, invasive Arten und und und und und.

Die Hechtdichte im Freiwasser ist erschreckend. Um da nicht raten zu müssen, sondern um Fakten zu haben, habe ich dieses Jahr ausschließlich auf Hecht gefischt. Das galt es mit Fakten zu unterfüttern. Es hat schon Gründe, dass es keine großen Saiblinge mehr gibt und die Renken extrem unter Druck stehen. Das ist ja auch der Grund, warum wir jetzt Oktober und November zur besten Hechtzeit dazu bekommen haben. Jetzt arbeiten wir noch an einer elektronischen Karte, damit das auch noch geschmeidiger wird. Da ist einiges im Schwung und alle Bedingungen kommen jedes Jahr neu auf den Tisch….Brauchen wir noch andere Regeln, muss etwas präzisiert werden, kann etwas gestrichen werden und so weiter und sofort. Aber ich mag keine große Diskussion lostreten, doch so viel Engagement hat es hier möglicherweise noch nie gegeben. Und es ist eine nicht einfache Arbeit, die Zeit und Geduld braucht und bei der verblüffend viele Parteien ein Wort mit zu reden haben.

Übrigens, nächstes Jahr wird der Saisonstart erst am 16. März sein. Die bis heuer noch gültige Bezirksfischereiverordnung ist ausgelaufen und damit gilt auch ab 2025 die per Gesetz verlängerte Schonzeit der Seeforelle bis einschließlich dem 15. März. Damit es kein heilloses Durcheinander gibt, wird die gesamte Fischereisaison erst am 16. März starten.

Grüße in die Runde
Udo

So ist es. Die Saiblingsbestände verbutten seit Jahren. Der Angler hat sie am Haken und darf nicht - der Berufsfischer mit dem Netz bekommt sie nicht zu Gesicht. Unter dem Radar entsteht die bekannte Überpopulation. Die Renke wiederum hat das Nachsehen, weil sich die beiden den Lebensraum teilen und ihren Nachwuchs dem Saibling opfert. Hier braucht es eine Steuerung zu Gunsten der Renke.
👋🏼 LG Udo

PS: Die Jahreslizenzen sind limitiert und könnten heuer knapp werden 👋🏼😄

Ein herzliches Servus in die Runde,

es dauert nicht mehr lange, der 1. März rückt näher und ich freue mich mit auf die neue Fischersaison. Ab heute habe ich es amtlich, was die neue Erlaubniskarte an Neuerungen mitbringt. Viel Arbeit, Abwägung und Gespräche waren wichtig und richtig, ein Blick in Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft ebenso nötig. Zu den Neuerungen hier und da auch noch den einen oder anderen Hinweis zum Verständnis.

1. Ab diesem Jahr 2024 wird zum Monat Oktober (der 2023 neu dazu kam), auch noch der Monat November hinzukommen. In diesen Monaten Okt/Nov wird die Fischerei auf Hecht & Barsch freigegeben. Der Barsch kommt also auch hinzu. Damit verlängert sich insbesondere die Raubfischsaison um ganze 2 Monate in den Herbst hinein. Im Vordergrund steht das Hegeziel, dem Fraßdruck in unserem Salmonidengewässer entgegenwirken zu können. Insbesondere die Seeforelle entkommt in keiner Größe der Gefahr, immer noch zur Beute zu werden, denn die Hechtpopulation in Zahl und Größe ist ihr größter Gegner. Das fördern der Hecht- und Barschfischerei eröffnet nun auch dem ambitionierten Raubfischer vor allem auch in den Herbst hinein, ganz neue Möglichkeiten. (Weil auswärtige Fischer auch immer gerne nachfragen… Echolote dürfen ohne Einschränkungen benutzt werden)

Mit anderen Worten : Oktober/November … Hecht & Barsch only

In diesem Zusammenhang und mit Blick auf die schon immer gültige Regelung der AVBayFg §22 in Bezug auf Salmonidengewässer, weist der Erlaubnisschein noch einmal wörtlich darauf hin, dass für den Hecht im Walchensee die Entnahmepflicht gilt, unabhängig von Zeit und Maß. Bitte helft an dieser Stelle mit. Der Walchensee ist Deutschlands größtes Salmonidengewässer, 3 mal größer als der Königsee und bedarf deshalb besonderer Hege, die anderswo zurecht ganz anders aussieht.

2. Das Mindestmaß des Seesaibling wird auf 23cm zurückgenommen, die Fangbegrenzung entfällt. (kurz und knackig)

3. Der Gebrauch der Köderfischsenke ist nunmehr wörtlich mit aufgenommen und beseitigt die Fragen dazu.

4. Das Hältern von Fischen (also alle Arten) ist nicht gestattet und Zitat: „dazu zählen auch Köderfische“. Das bedeutet, dass lebende Fische ebenfalls nicht mit an den See gebracht werden dürfen. Hier geht es freilich auch um das Einbringen gewässerfremder Stämme und Arten, als auch um eine präventive Maßnahme gegen ein mögliches Einschleppen von Krankheiten.

5. Die ehemalige Einschränkung „maximal 2 Anbisstellen“ entfällt ersatzlos. Hier ging es immer um die Frage, ob ein Wobbler mit 3 Drillingen gefischt werden dürfe. Bisher schied diese Variante aus. Eine einzige Anbisstelle kann ein Einzelkahen, ein Zwillingshaken oder auch ein Drilling sein. Die Art des Hakens ist unerheblich und bezeichnet in allen Fällen immer nur 1 Anbisstelle. Das bedeutet, dass wir nun auch Wobbler, Gummifische oder Systeme fischen können, die warum auch immer, z.B. 3 Haken aufweisen. Bestimmte XXL Gummifische bieten das durchaus. Wenn nun den großen Hechten nachgestellt wird, soll und darf auch dieser Euer Lieblingsköder den Weg ins Wasser finden.

6. Nicht neu, aber mit der Überarbeitung der Schonzeiten und Schonmaße nach Einzugsgebieten im Anhang der AVBayFig vom 1. September 2022 (die sich zu lesen lohnt), erinnere ich nochmal an das geänderte Schonmaß der Rutte (Quappe) auf 40cm (zuvor 30cm).

7. Auch nicht ganz neu aber erwähnt, sei die geschaffene Möglichkeit, nach AVBayFig §11(9) „Fische der in der Anlage genannten Arten, die unter Einhaltung der für sie festgesetzten Fangbeschränkungen nach Zeit und Maß gefangen worden sind, sowie gefangene Fische ohne Fangbeschränkung dürfen unter Beachtung des Tierschutzrechts wieder ausgesetzt werden, wenn es der Erfüllung des Hegeziels im Sinn des Art. 1 Abs. 2 Satz 3 BayFiG dient, insbesondere bei bestandsgefährdeten und mit Artenhilfsprogrammen geförderten Arten. Der Fischereiausübungsberechtigte legt im Erlaubnisschein im Sinn des Art. 26 BayFiG fest, welche Fische nach Maßgabe von Satz 1 ausgesetzt werden dürfen. Werden keine Erlaubnisscheine ausgestellt, ist die Festlegung in geeigneter Weise bekannt zu geben. 4 Gefangene Fische anderer als der in der Anlage genannten Arten dürfen nicht wieder ausgesetzt werden.

Das gilt am Walchensee für die Seeforelle und ist im Erlaubnisschein so vermerkt. Das bedeutet, das eine überlebensfähige, massige Seeforelle unter den genannten Bedingungen wieder zurückgesetzt werden darf.

8. Für alle leidenschaftlichen Renkenfischer ändert sich hingegen nichts. 5 Fische - 30cm

Bitte denkt an das Annäherungsverbot (Betretungsverbot sowieso) an die Insel Sassau auf nicht weniger als 50m. Die Piselpause findet also woanders statt. :-)) Es hat schon empfindliche Strafen gegeben. Auch die WaPo ist seit letztem Jahr regelmäßig unterwegs und hat insbesondere ein Auge auf die Sassau. Fischereikontrollen finden ebenfalls seit letztem Jahr auf dem Wasser durch die Wapo statt.

Ich denke, damit sind alle Gerüchte passé und wir dürfen uns auf eine deutlich längere Saison in der Raubfischzeit freuen. Der Gaumen sollte mit Wildsaibling in Butterschmalz aus der Pfanne an Rosmarinkartoffeln mit einem fruchtigen Weißen in Verzückung geraten, während DER Hecht zum Zweimalhinschauen wahrscheinlich in Zukunft aus dem Walchensee kommen wird.

Euch allen einen guten Start und ein dickes Petri 2024

Udo

tobias.stoeger schrieb:

Um dem ein Ende zu mach: na klar, was sonst!

Ich dachte eigentlich das Thema hatten wir hier schon ausfürlich besprochen. Aber wenn wir schon mal einen Aufseher unter uns haben: wie genau hättet ihr 'nicht überlebenfähig' denn gerne diagnostiziert und im Fangbuch notiert?

Hi Tobi, natürlich kenne ich das Thema und freilich gibt es immer wieder mal den ein oder anderen Fisch, der es nicht schafft. In dem Fall kommt er in die Karte wie geschrieben. Das andere ist halt, dass der Post etwas unglücklich und missverständlich wirkt, insbesondere für Mitleser. Klar ist aber auch, dass etwas nicht stimmt, wenn ich demnächst auf der Karte z.B. 6 untermassige Saiblinge als nicht überlebensfähig finde und dann alles schon in Ordnung wäre. Da kann die Fischereiaufsicht nicht einfach drüber weg schauen. Wo fängt das an wo hört das auf? Das gleiche wäre dann bei einer 40er 50er Seeforelle der Fall die im Kies liegt und als nicht überlebensfähig in der Karte stünde. Es kommt natürlich auch auf die Umstände an.

Genauso weiß ich natürlich auch, dass eine Rutte mit Naturködern auf 20 m die untermassig ist, auch keine gute Figur mehr macht. Das ist und bleibt die Crux zwischen Theorie und Praxis, die ich auch nicht lösen kann.

Selbiges gilt auch für den gefangenen Hecht in Bezug auf die Entnahmepflicht. „Ups, der ist mir ausgekommen.“

Meine Aufgabe ist es zumindest hin zu schauen, nicht mehr und nicht weniger. Deshalb der Austausch hier dazu. Ich bin gewiss kein Erbsenzähler, und ich denke, das weiß auch jeder. Dass ich mich jedoch zu dem Post äußern muss, ist selbsterklärend und damit ist es ja auch gut.

Petri Udo

tobias.stoeger schrieb:

In da Einsiedlbucht war ich heut auch, 11-18.00 und zum ersten Mal das Kayak genutzt und sogar 3 Saiblinge mitgenommen (keine Monster, 26-31) und einene schöne Silberne beim Buckeln gesehen, hatte aber keinen Bock auf meinen Ministreamer. Schöner Tag!

… räusper , räusper… ich gehe mal davon aus, das die mitgenommenen <30 Saiblinge als nicht überlebensfähig dann auch in der Karte stehen?

…

vatas-sohn schrieb:

30 cm!

Das ist das Schöne am Walchensee: Zwei Maße reichen aus. 60 für Forellen und der ganze Rest ist mit 30 cm dabei.... Und bitte die Entnahmepflicht für Hecht beachten!

Das stimmt fast alles… die einzige Änderung bayernweit ist hier aber auch die Rutte. Die hat jetzt 40 als Schonmaß…. fragt mich nicht warum… das kommt aus dem Staatsministerium.
LG Udo

Der Zuagroaste schrieb:

Was macht denn die Vertikal Freiwasserfischerei diese Saison Udo? Ich versuche mich darin jetzt die zweite Saison am Tegernsee und hab mich da an deinen Berichten und Videos orientiert. Vielen Dank übrigens an dieser Stelle mal dafür. Mal so für mich zur Einschätzung, sind jetzt im Hochsommer 3 Schneidertage mit so 2 Stunden Vertikalfischen auch bei dir eher normal oder ist es ein Anzeichen was komplett falsch zu machen? Durch meinen Tretantrieb mit Bugmotor kann ich eigentlich ganz gut auf der Stelle bleiben. Durch die vielen Renken und Brutfische habe ich aber eigentlich "zu viel" Fisch auf dem Echo. Es ist also ständig alles voll Fisch bis runter auf 40m aber es beißt nix.

... da machst Du rein gar nichts falsch... es ist für mich auch Arbeit, vor allem im Sommer, wenn überall Fisch ist. Zum einen sind viele Brutfische da und der Saibling ist gut gefüllt und zum anderen muss man unterscheiden lernen, was da gerade auf dem Echo ist... es könnte ja theoretisch alles sein. Den Unterschied merkt man erst mit der Zeit, was Saibling oder Renke oder etwas anderes ist. Oft weiß ich es schon an der speziellen Stelle, also eher Erfahrung, manchmal sehe ich es am Schwimmverhalten.Die Renke eher stoisch horizontal schwimmend, der Saibling hat viele Ausreißer in der Vertikalen und, er steht wenn vorhanden, nahe an den wolkenartigen Brutfischschwärmen im Freiwasser gegen Abend, die Renke seltener... Irgendwann bekommt man dann den Blick dafür. Eine vertikale Aktion auf ein Echo dauert bei mir so etwa 1-2 Minuten, wenn nichts passiert fahre ich gleich weiter. Ich zocke also nicht minutenlang an der gleichen Stelle und warte, ich suche immer ein lohnendes Echo. Wenn ich aber sehe, dass das Echo meinem absinkenden Köder entgegen schwimmt, wird es zu 95% auch ein Biss. Etwa 2m vor dem Zusammentreffen mache ich die Rolle zu und dann hängt er auch in der Regel. 2. Tipp, die größeren Exemplare schwimmen flacher als die kleineren, keine Ahnung warum. im Schwarm fische ich selten, meistens kurz darüber. Gestern war ich den ganzen Tag um den See und hatte verteilt 7 Fische, aber alle unter 30. Der flachste Biss kam bei gut 10m am Abend.

Einfach weiter probieren, am Ende wird man doch belohnt. Nicht vergessen, der Biss/Anfasser kommt meistens in der Absinkphase, also nicht leicht zu erkennen. Möglich, dass Du schon mehr davon hattest als Du denkst. Ich habe mittlerweile eine ziemlich feine Rute hergenommen die mir sehr taugt, aber natürlich mal wieder Querbeet gegen allen Verstand ausschaut... ist die Sportex Neowave 0,8-9g WG mit 72g huiiiii

Liebe Grüße

Udo

Laube1985 schrieb:

was du nicht beachtest, sind die beifänge in den netzen, weissfische, barsche, unsere gewässer sollten nicht als eiweißlieferanten betrachtet werden, sondern für die mehrzahl der menschen und auch den lebewesen als lebensraum dienen...rußnasen finde ich kaum noch im starnberger, die grossen nerflinge und auch die mittleren nerflinge sind am starnberger fast verschwunden, percha war im frühjahr zur maifliegenzeit ein hort voll leben, heute? einige einzelgänger, natürlich besitzen die berufsfischer das fischereirecht, sie sorgen für renken besatz, seefo, saibling, ok, aber, steht das zu relation wie stark sie den gesamten fischbestand beeinflussen? warum klopft der staat in der schweiz den berufsfischern stark auf die finger? wer klopft bei uns den berufsfischern auf die finger? solange kein staatlicher biologe die fangmenge und tage, maschenweite etc..bestimmt, ist ein gewässer den berufsfischern ausgesetzt, in keinem anderen bundesland bzw. regierungsbezirk in deutschland, ist die berufsfischerdichte so krass wie in oberbayern...berufsfischerei 2022 nicht mehr zeigemäß, eine tradition die überflüssig ist, fischzuchten sollten den menschen die fische auf den teller bringen und nicht berufsfischer, die wirtschafliche interessen an erster stelle setzen...beim seebald ammerland konnte ich sehen, dass er es bestimmt von den kunden nicht nötig hätte netze zu setzen..der laden und der biergarten laufen sehr gut.und das ist nur ein beispiel, ich hoffe das es irgendwann der staat die starke netzfischerei so einschränkt dass weissfische und barsche wieder eine chance haben,

Servus „Laube“ , … ich kann das schon verstehen, dass es auch Deine genannten Problemfelder gibt, die aber von Gewässer zu Gewässer sehr unterschiedlich zu betrachten sind, aber nicht verallgemeinert über den Kamm. Was am Starnberger See gilt, ist in dieser Form hier oben auch nicht der Fall. Wir haben zum Beispiel keinen Weissfisch (so gut wie nichts). Wir haben Renken, Saibling, Hecht und Barsch und Seeforelle.
Das war’s auch schon im Großen und Ganzen. Koppen und Rutten betreffen die Netzschrei sowieso nicht, die 20 Karpfen sind mal mit dem Besatz reingekommen und kenne ich mit Namen.
Was in den letzten 20 Jahren hier eher Probleme macht ist der Barsch. Der ist gegenüber allen anderen Populationen deutlich anpassungsfähiger , ist Laichräuber und Kannibale zugleich. Das Verschwinden der früher massenhaft vorkommenden Elritzen, Koppen und Krebsen geht mit Sicherheit auf sein Konto. Darin sehe ich z.B den Hauptgrund für das schlechte Abwachsen der Seeforellen. Es fehlt Ihnen, vor allen Dingen in der kalten Jahreszeit das Futter, das sie früher hatten. Daran etwas zu ändern ist schier unmöglich. Wenn unsere BF keine Ufernetze setzen würden (auch mit den unausweichlichen Beifängen die sich nicht verhindern lassen), sähe es noch schlechter aus. Renken werden zu 100 tausenden jedes Jahr besetzt. Das geht technisch am besten, weil im Dezember kaum Beifänge zu verzeichnen sind. Aber es ist extrem aufwändig und kostenintensiv. Bei der Seeforelle ist es extrem schwierig. Selbst die Netze haben letztes Jahr keine Laichfische hervorgebracht. Größtes Problem sind die fehlenden Milchner. Würde man den Walchensee sich selbst überlassen, wäre es der vollkommen falsche Ansatz. Er ist kein natürliches Gewässer. Die mit der Stromgewinnung einhergehenden Pegelschwankungen allein, verhindern jegliche natürliche Entwicklung, auch mit weitreichenden Folgen für die Isar, den Rissbach und so weiter.

Auch die vorkommenden Fischarten wurden einst mit Ochsenkarren hier hoch gekarrt. Wie ein Walchensee aussähe, wäre er ein unangetastetes Biotop, vermag wohl keiner wirklich sagen.
Die Stereotype „Angler gut - BF böse“ ist falsch, ungerecht zugleich, wie schon die auch oben genannten Beispiele angesprochen haben. Ja es gibt bestimmt BF, denen Nachhaltigkeit egal ist. Solche Angler gibt es jedoch gleichermaßen . Das liegt aber nicht an der Zugehörigkeit zu einer Gruppe, sondern an der fehlender Eignung und Reife zu tun was richtig wäre. Das betrifft alle Bereiche unseres Lebens. Im Straßenverkehr gibt es Raser und Poser, betrunkene Fahrer usw. Es wird wohl nicht die Lösung sein, das Fahren deshalb verbieten zu wollen. Engagiere Dich ist meine Empfehlung, ringe für eine gute Sache, mit allen Kompromissen die es auch braucht, verbinde wo es Trennendes gibt, bleib dran. Das alles braucht Zeit, ist ein Prozess und ist niemals eine Hauruck-Aktion. Jeder ist nur Teil eines komplizierten Ganzen, da gibt es kein Schwarz-Weiss. Insofern, ich respektie Deinen Blick auf die Dinge, teile sie aber nicht.
Liebe Grüße

steffen schrieb:

Hallo Udo !

Meine Meinung nach ist einiges richtig was du schreibst ,aber es geht an der Sache Netze vorbei.

Ich weiß du bist mit dem Kilian gut befreundet,was sollst auch anderes schreiben.

Ich fische seit über 30Jh.am See und kenne die ganzen Umstände,mag ich behaupten.Aber Bodennetze an Bootshütten

und Uferbereichen gab es beim Hans nicht ,da hieß es leben und leben lassen...da wurden noch 200 Jahreskarten verkauft.

Dieses Jahr waren es glaube bis April ca. 60 und nächstes Jahr werden wieder einige Stammfischer den See meiden.

Wenn du als Kontrolleur etwas aktiver währst dann würdest du mehr an Fakten erfahren und vielleicht deine Meinung zu den Netzen ändern.

Aber bei der Menge an Anglern lohnt eine Kontrolle eh nicht. Geh doch einmal zur Helene und hoch dir einmal das gejammer der Urlaubsfischer an.

Ich möchte den See wirklich nicht schlecht machen und bin ca.80-100mal oben beim fischen,aber so etwas wie heuer habe ich noch nicht erlebt...auch ich

werde nächstes Jahr mit Wehmut den See wechseln.

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Ich gebe Dir recht und bin ganz gewiss gut im Bilde was das Setzten der Netze mitunter angeht. Das sehe ich auch so und sage das auch so. Bei Helene bin ich auch immer wieder und bei den Fischern komme ich ja auch gut rum.
Darin spiegelt sich ja auch eher der eigentliche Unmut den ich diesbezüglich auch verstehen kann.

Ps. Aktiver kann ich übrigens kaum sein, ich wüsste nicht wie das noch gehen sollte 😁 Ich bin ja nicht nur mit dem Wagen oder Boot unterwegs. Manchmal bedeutet Aufsicht auch „nur“ Sicht.

Bis auf wenige Ausnahmen machen die Fischer hier wirklich ihr Handwerk ordentlich und ich freue mich immer, wenn ich einen Plausch halten kann.

Wolfissimo schrieb:

Gute Diskussion. Reicht hier eigentlich die natürliche Reproduktion oder setzen die Berufsfischer nach?

Bin seit Montag hier und 4 Tage nur Untermassige. Heute früh wurde die Ausdauer 3 fach belohnt. 30, 32, 54 cm

Lila und schwarz/rot sind in Mode

Heuer wurde an 3 Tagen Renken gesetzt. Ich war dabei. 😊👍🏼

Juvol schrieb:

Ich bin mir nicht sicher, ob mehr Netze unbedingt für Nachhaltigkeit sprechen.

Das zwei Berufsfischer mehr fangen als einer, könnte doch auch eine Theorie sein, die gar nicht so kompliziert ist.

Klar gibt es neben den Berufsfischern noch tausend Einflussfaktoren, aber je mehr Berufsfischer es am See gibt, desto stärker wirken sich diese Faktoren aus.

Da geben auch ein paar größere Bodenrenken keine Entwarnung, weil Fische ab einer gewissen Größe tatsächlich auch von geringeren Maschenweiten profitieren, weil sie nicht tief genug zwischen die Maschen schwimmen und deshalb nicht hängen bleiben. Dieses Phänomen kann man an anderen Seen auch beobachten.

ich stimme Dir zu … 2 fangen mehr als 1er. Die Frage, die jedoch im Dunkeln bleibt ist ja auch nur, ob dieses „mehr als 1“ ökosystemrelevant“ wäre. Bis ins späte Frühjahr war auch nichts dolles in den Netzen… gleiches Problem. „Die Angler fangen alles weg und 2 fangen mehr als 1er“ gilt aber von der Sache her auch in dieser Richtung.

Aber, wenn man einmal Wahrscheinlichkeiten und deren Relevanz bemüht, könnte man z.B. fragen: wenn es am Starnberger See mit 47qkm 34 Berufsfischer gibt, müsste es am Walchensee mit 16qkm rechnerisch 11 Berufsfischer geben, um einen ähnlichen Befischungsdruck zumindest auf dem Papier zu erhalten. Davon sind wir also Lichtjahre entfernt. Grundsätzlich, also im Vergleich, um Welten besser, was die Relevanz dieses Faktors auf der Liste weit in den Hintergrund rückt.

Auch eine reine Annahme als Frage wäre, wenn unsere Berufsfischer nur und ausschließlich ihre Netze weit draußen um den Kirchlgrund setzten würden und nicht in den Buchten und Flachstellen wo sie uns auffallen, würden wir Fischer das zu 99% gar nicht mehr mitbekommen, weil dort so gut wie nicht geangelt wird. Das tun wir gerne in Walchensee, Einsiedl oder Niedernach. Wäre dann alles gut oder nur gefühlt?

Was ist, wenn im Freiwasser nun nichts geht? Dann weicht man als Berufsfischer auf andere Fischarten aus… Barsch z.B. , das sind andere Netze und Stellen. Was ist mit dem verpflichtenden Hegefischen auf Hecht im Salmoniedengewässer? Ist leider im Frühjahr, wenn wir auch alle da sind… ja, aber das war doch früher nicht so… es könnte auch daran liegen , dass das jetzt etwas ernster genommen, wird, um dem Frassdruck und der Hechtpopulation etwas entgegen setzten zu können. Es fischen ja nicht viele auf Hecht und wenn, werden viele auch wieder zurück gesetzt 😉

Wer möchte schon 4 Hechte in der Mörtelwanne im Kofferraum seines Auto am Ende eines Sommertages am Walchensee zur Freundin/Frau nach Hause in die Küche gondeln, ohne mindestens einen eisigen Blick der Holden zu riskieren 😂. Also war der Fisch so glitschig… der ist mir „auskemma “ .

Jeder von uns weiß, wie der Hase läuft… und natürlich gibt es auch einen Haufen unsinnige Regelungen und Vorschriften, die aber zumindest überprüfenswert wären, ob die noch zeitgerecht sind oder irgend einen Nutzen hätten.

Mir geht’s auch nur um den grundsätzlich weiteren Blick auf das Große & Ganze… nicht reflexartig… sondern offen hinterfragend. Ich weiß es am Ende ja auch nicht, bin mir dessen aber durchaus bewusst.
👋🏼😊

Servus zam,

grundsätzlich empfinde ich das Kajak wind- und wellentauglicher als ein Ruderboot, allein schon deshalb, weil ich noch fischen und fahren kann, gegenüber den Zeiten im Ruderboot, bei denen ich mich aus praktischen Gründen schon verzupft habe, wenn der Urfelder einsetzt. Der macht mir jetzt keine Probleme mehr. Ich bin mittlerweile mit allen Längen- und Breitenklassen auf dem See unterwegs gewesen und hatte nie Schwierigkeiten in brenzligen Bedingungen. Aber es stimmt auch, dass ich mir einen großzügigen Puffer gönne, bestimmte Dinge erst gar nicht zu versuchen. Ich fahre z.B. nicht ins Freiwasser oder eine längere Strecke über den See wenn die Sturmwarnung schon an ist, auch wenn der sommerliche See noch da liegt wie ein Ententeich. Wer die Wetterentwicklung hier kennt, weiß wie schnell sich das ändern kann. Also habe ich meine Wetter und RadarApps in Echtzeit, die ich hernehme, um beurteilen zu können, was da kommt, das ich aber durch die Berge nicht sehen kann. Das gilt im Ruderboot aber gleichermaßen.

De facto fallen mehr Ruderbootfischer Jahr um Jahr ins Wasser als Kajakfischer. Aber das mag ja auch an der Erfahrung im eigenen Boot liegen, gegenüber den Leihboot und mangelnder Erfahrung in einem solchen. Überwiegend passiert das bei 2 Fischern im Boot. Der eine jongliert im Bug und leiert den Anker rein, während sich der Schwerpunkt in den schmalen Bug verschiebt und das Heck anlupft und der andere noch schnell den letzten Wurf macht, aufsteht oder herumräumt. Passiert.

Freilich sind die unterschiedlichen Kajakmodelle auch unterschiedlich in Wind und Wellen. Das liegt in der Natur der Sache, je breiter und/oder länger so ein Boot ist, umso mehr verträgt es auch, ohne das es kompliziert wird.

Man tastet sich an die Sache heran und merkt sehr schnell wie es geht. Bei der richtigen Wahl des Bootes ist die Reaktion bei meinen Testfahrten immer die selbe … „das hätte ich mir nicht so komfortabel und stabil vorgestellt“.

Wenn man dann in der Abwägung zwischen Transportmöglichkeiten, nötiger Zuladung und zu befahrenden Gewässern die richtigen Schlüsse zieht, wird man wahrscheinlich kaum mehr in ein Ruderboot steigen wollen… einfach zu überzeugend die Möglichkeiten, die man vorher gar nicht hatte: Hände frei, Blick in die richtige Richtung, vertikal auf der Stelle auch in Wind und Strömung, wartungsfreies Boot, ermüdungsfreie Fortbewegung den ganzen Tag, gemütlich sitzen, kein eingeschlafenes verschränktes Bein unter der Rudersitzbank, keine Schwielen an den Händen nach 3 Tagen schleppen, alles in Reichweite um den Sitz und endlich kein Rutenmikado mehr im Bug… leise…habe ich das schon erwähnt 😁

Einfach mal vorbeikommen und anschauen und ausprobieren.
👋🏼😊 LG Udo

Servus zam,

man mag ja seine Schlussfolgerungen ziehen wie man mag, meine sind zumindest andere… und die haben mit unseren beiden Berufsfischern rein gar nichts zu tun. Erstmalig haben wir ausgebildete Fischereifachwirte am Start, die auch schon generationstechnisch ganz anders auf die Dinge schauen. Insbesondere was Entwicklung und Nachhaltigkeit angeht. Das Ökosystem unterliegt (schon immer) Veränderungen und das kurz-, mittel- und langfristig. Spürbare Veränderungen, auch für uns Angler, lassen sich in Wirklichkeit nur durch die Glaskugel kausal zuordnen. Das ist erst mal nur Kaffeesatzleserei. Es gibt endlose Faktoren, die die Entwicklung von Fauna und Flora beeinflussen, deren zeitliche Nachwirkung wir zunächst mal gar nicht kennen. Hitzeperioden, Kieselalgenproduktion, Vorkommen von Phytoplankton, zeiltlicher Verlauf des Wasserstandspegel im Verhältnis zu Laichzeiten und Temperaturentwicklung, Tagesgeraden, Schmelzwasserzufluss, Sauerstoffgehalt, PH – Wertentwicklung, die Verschiebung der Populationsdichte bestimmter Fischarten wie Barsch, Elritzen, Koppen oder Krebsen, Wassertrübung, Dichte , Salzgehalte durch weitreichendere Gletscherschmelze und deren Auswaschungen, chemische Kennwerte, Nährstoff- und Schadstoffgehalte sowie weitere biologische Kennwerte, Vorkommen von Mikro- und Makroorganismen usw. usw….

Wenn man sich damit beschäftigt, merkt man schnell: Die Sache ist wohl etwas komplizierter, als dass das Netz an meinem Lieblingsplatz offensichtlich Schuld sein muss.

Das ist ernsthaft betrachtet, viel zu kurz gesprungen. Wem ist schon aufgefallen, dass es dieses Jahr mehr kapitale Bodenrenken gegeben hat als selten zuvor ? Nicht schlecht würde ich sagen und wieso sind die durch die Netze nicht schon längst ausgerottet? Bei der Größe bleiben die doch gleich hängen. Renkenfischer fachsimpeln zurecht über fängige Muster. Was sonst immer ging, geht plötzlich nicht mehr. Das könnte ja auch bedeuten, dass die Renke nur daran vorbei schwimmt und muss nicht bedeuten dass keine da wäre. Erfolg oder Misserfolg kann auch ganz banale andere Gründe haben. Meine Lieblingsspange hat dieses Jahr auch keine Queen an den Haken bekommen. Da muss ich mir was anderes einfallen lassen.

Nein, aus meiner persönlichen Sicht ist das Argument „ Berufsfischer und Netze“ eher ein Copy-Paste-Thema, das in allen Anglerforen zu allen Zeiten stoisch die Runde macht. Es erntet reflexartig den Zuspruch weil es so simpel und einleuchtend erscheint, lässt aber außer acht, das es nur ein Faktor von 1000 anderen ist.
Petri 👋🏼😊

… bei mir war auch noch nichts was erwähnenswert gewesen wäre. Allerdings war ich heuer auch nicht oft auf dem Wasser gewesen. Mittlerweile ist das Freiwasser aber voll mit Fisch.